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 1947 - Point (DOT), 2 Points (dots) & Frappé au Travers de (Struck Through)

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patrick66patrick450

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2015-02-19, 17:07

Bonjour à tous,

Ma dernière acquisition, une pièce bien garnis que je recherchais en haut grade depuis longtemps...

Plusieurs questions à la fin des photos Rolling Eyes




[








- 1 er : Selon moi, il s'agit d'un défaut de flan qui était présent avant la frappe. Si j'ai bien compris une récente intervention de CASTOR, le défaut était rectiligne avant la frappe, et sous l'effet de l'énorme pression associé par les coins, le défaut de flan rectiligne a suivie l'effet du métal à comblé de l'effigie pour ainsi obtenir une ligne plus ou moins courbe...

- 2 er : Sur une pièce de cette qualité, un défaut de flan enlève t'il de la valeur a cette pièce ou plutôt lui en ajoute t'il?

- 3 er : Je n'ai pas répertorié dans Zoell ou Blais la variété supplémentaire des deux points, quelqu'un as t'il déjà vue quelque part?

- Avez vous une pièce similaire...

Merci pour vos réponses Wink

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Pat
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andre d



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2015-02-19, 17:35

WOW superbe aquisition tres tres belle piece félicitation Shocked
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Jcc1966
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2015-02-20, 10:33

- 3 er : Je n'ai pas répertorié dans Zoell ou Blais la variété supplémentaire des deux points, quelqu'un as t'il déjà vue quelque part?

- Avez vous une pièce similaire...

Salut patrick66patrick450, Pour la 1947. et avec deux autres points, je crois que ces normal, la mienne a les même points et en plus elle est entrechoqués au Revers.

Et voici un lien qui montre les trois points, celui en dessous du N, n'a pas été encerclé mais ont le voit bien.

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=18132

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Ps. Je réédite souvent mes message, il peut avoir des changements dans l'heure pour compléter mon sujet

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Vous pouvez voir aussi mes un cent sur se lien, http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=18494

http://5centscanada.fr-bb.com/t630-etude-defauts-retrouver-sur-les-pieces-de-2000-a-aujourd-hui
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patrick66patrick450

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2015-02-20, 11:06

Merci Jcc1966, je viens de voir mon double en bas grade et ce dernier a aussi les deux autres points.

Donc, ce serait norme pour cette variété?

Si je me souviens un peu de l'histoire folklorique, de cette pièce. Le dot après la date aurait été placé délibérément pour spécifié que cette pièce a été frappé en 1948. Selon, un ouvrage de référence un employé de la MRC se souviendrait que le point aurait été placé de façon délibéré.

Si toute les 1947 dot, possède les deux points supplémentaires. Je serais porté à croire, qu'il s'agirait plutôt d'un accident de production et non d'un acte délibéré concernant les 3 points de cette pièce...


Pour le défaut de Flan, votre avis?

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Pat
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andre d



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2015-02-20, 11:34

je pense bien que ce que tu appele le défaut de flan est en fait une frappe a travers un gros fil ou laine quelques chose du genre

andre d
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Jcc1966
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2015-02-20, 11:42

andre d a écrit:
je pense bien que ce que tu appele le défaut de flan est en fait une frappe a travers un gros fil ou laine quelques chose du genre

andre d

C'est ce que j'était entrain de penser, une limaille de métal, car on voit de drôle de trace dans le trait.

Mais dans un cas comme de l'autre, si ces pas un DAF, la valeur est neutre ou bien ajoute un peu plus car selon le grade et le 47. elle a déjà une bonne valeur.


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castor
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2015-02-20, 16:33

Bonjour patrick66patrick450

Serait-il possible d'avoir un photo de cet endroit car il semble y avoir des marques sur le champ.

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patrick66patrick450

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2015-02-20, 19:09

Pas facile, les reflets avec la pochette...

Pour une pièce moins dispendieuse, je lui aurait volontiers brisé sa M.... pochette!

Brefs...






En espérant qu'elles seront assez nettes. Question

P.S. Avec ma loupe 16x j'ai bien vérifié les deux extrémités de la fissure et je ne voit absolument aucune trace d'ébréchure qui aurait pu être causé par un outils quelconque. Idea

Aux plaisirs!

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PaKo
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2015-02-20, 23:03

Désolé de vous interrompre dans votre analyse.
Je viens de trouver sur Ebay, une pièce de grade moindre avec
les dots, tel qu'on les trouve sur la pièce à patrick66patrick450

http://www.ebay.com/itm/RARE-CANADA-1947-DOT-FIVE-5-cent-nickel-CANADIAN-coin-King-George-VI-/231474544185?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35e4f53e39

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Martel
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2015-02-21, 08:07

moi aussi j`ai cette pièce en vf-20 et il a le point entre le A et le D de canada .

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Martel
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Jcc1966
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2015-02-21, 08:32

Martel a écrit:
moi aussi j`ai cette pièce en vf-20 et il a le point entre le A et le D de canada .

Salut Martel, a tu le point sous le N de ceNts aussi sur ta pièce.


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Martel
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2015-02-21, 08:40

oui , exactement a la même place .

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2015-02-21, 08:47

PaKo a écrit:
Désolé de vous interrompre dans votre analyse.
Je viens de trouver sur Ebay, une pièce de grade moindre avec
les dots, tel qu'on les trouve sur la pièce à patrick66patrick450

http://www.ebay.com/itm/RARE-CANADA-1947-DOT-FIVE-5-cent-nickel-CANADIAN-coin-King-George-VI-/231474544185?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35e4f53e39

Rolling Eyes

Salut Pako, cette pièce a aussi je croit un entrechoqués sous la bouche du castor,comme la mienne.




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2015-02-21, 09:03

Martel a écrit:
oui , exactement a la même place .

Donc la normale pour la variété 1947 points, vient avec deux points supplémentaire qui accompagne cette variété.

1 après la date
1 entre A&D de canaDA
1 sous le N de ceNts

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castor
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2015-02-22, 12:51

Bonjour patrick66patrick450 et merci pour les photos.

S'il y avait un objet à la jointure du champ et du motif, ce joint devrait être aussi en creux.

Par contre si ces un défaut de flan, à cet endroit la crevasse sur le joint champ/motifs devrait être moins creuse que de chaque côté de la crevasse du à l'écrasement du métal sur ce point.





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PaKo
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2015-02-22, 16:18

patrick66patrick450 a écrit:
Merci Jcc1966, je viens de voir mon double en bas grade et ce dernier a aussi les deux autres points.
Donc, ce serait norme pour cette variété?

    Effectivement, ce serait la norme (2 points supplémentaires) pour le 1947 dot.

    En voici une autre ...


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patrick66patrick450

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2015-02-22, 16:23

Wow! affraid

Belle pièce Pako!

Est-elle dans ta collection?

Pour castor, merci pour votre analyse, aussitôt que j'ai un petit lousse, je vais prendre de nouvelles photo de la section comprise entre le champs et l'effigie... Afin de vérifier s'il s'agit d'un défaut de flan ou frappe aux travers...

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Pat
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2015-02-22, 19:43

patrick66patrick450 a écrit:
Wow! affraid

Belle pièce Pako!

Est-elle dans ta collection?

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patrick66patrick450

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2015-02-25, 17:18

Nouvelles photos...




Castor a écrit:
Bonjour patrick66patrick450 et merci pour les photos.

S'il y avait un objet à la jointure du champ et du motif, ce joint devrait être aussi en creux.

Par contre si ces un défaut de flan, à cet endroit la crevasse sur le joint champ/motifs devrait être moins creuse que de chaque côté de la crevasse du à l'écrasement du métal sur ce point.

Effectivement, a la jointure du champs et de l'effigie, la strie est concave et ne semble pas avoir subie l'effet de renflement de métal, qui comblerais ainsi la crevasse lors de la frappe par les coins...

Donc, Flaw : pour frappe au travers de... Rolling Eyes

Selon moi, s'il s'agit d'une fibre quelconque, elle doit avoir un diamètre respectable pour laisser une tel marque Shocked
Ou, une limaille de métal?

C'est pour cette raison que ICCS inscrit ''FLAW'' ou lieu de ce que je vois habituellement ''PLANCHET FLAW'', pour défaut de flan, qui sur la plupart des pièces que j'ai vue avait effectivement un défaut de flan. Idea

Merci Castor Very Happy

Donc, frappe au travers de ... Je n'ai pas beaucoup de ce genre de pièce, une plus value ou discrédite cette piéce...

Jcc1966 a écrit:
Mais dans un cas comme de l'autre, si ces pas un DAF, la valeur est neutre ou bien ajoute un peu plus car selon le grade et le 47. elle a déjà une bonne valeur.

Merci, et d'autres opinions...

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castor
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2015-02-25, 17:47

patrick66patrick450 a écrit:

Selon moi, s'il s'agit d'une fibre quelconque, elle doit avoir un diamètre respectable pour laisser une tel marque Shocked
Ou, une limaille de métal?

Bonsoir patrick66patrick450

En voici une autre aussi dans l'effigie que j'ai étudié sur toutes ses coutures.

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=8074



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v@utour

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2015-02-27, 14:13

salut patrick
felicitation pour ta piece qui est dun grade tres respectable
jen proffite ici pour savoir si tu peut voir sans aucun doute sur ta piece il y a une genre de harpe ou guitar derriere le coup du roi comme ceci . Wink



jai 3 1947 dot et les 3 la possede Wink

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patrick66patrick450

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2015-02-28, 08:54

Bonjour V@utour , je suis impressionné!

v@utour a écrit:
salut patrick
felicitation pour ta piece qui est dun grade tres respectable
jen proffite ici pour savoir si tu peut voir sans aucun doute sur ta piece il y a une genre de harpe ou guitar derriere le coup du roi comme ceci . Wink


Très difficile à prendre en photo au travers du plastique ICCS, (3 photos pas pire sur 45 photos)...

Je n'ai pas réussi à rendre les reliefs très marqués de ces 3 stries... Qui partent de l'arrière de la nuque de l'effigie jusqu'au P de imp...

Tout un dommage au coin, comme la 62 guitare!







Je commence à croire que cette 47 dot, renferme bien des secrets, qui par le partage commence a être dévoilés... Laughing

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Jcc1966
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2015-02-28, 09:04

Oui j'ai aussi ces lignes sur ma pièce. Merci V@utour.


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v@utour

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2015-02-28, 11:33

sa me fait plaisir les amis des fois un oeuil de plus peut faire une petite difference ce dommage au coin ma permis de faire laquisition de 2 1947 dot sur ebay qu`ont ne voyait pas le revers de la piece et a moindre prix Wink

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V@utour
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patrick66patrick450

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2016-04-17, 10:41

Up pour un membre...

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