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 1887 - Double Date

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PaKo
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2014-10-08, 22:10


Voici une pièce qui m'a intrigué, jusqu'à couper le certificat ICCS pour l'observer
de plus près. En passant ICCS, a identifié cette pièce "Repunched 7".

En regardant dans le livre de M.K. Blais (Part I), j'ai remarque trois type de double "1887"
que voici :


Je n'y ai pas retrouver la doublure exacte à ma pièce, donc je vous présente la :
"Double 1887 #4"






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PaKo
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dlavoie
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2014-10-09, 15:30

Wow, très belle pièce.

Pour moi, elle ressemble à Double #1. Voici mon montage avec les flèches vert qui montre les différences entre la photo de Blais (1887 #1) et la pièce de Pako.

Sur le premier 8, je pense que l’usure a effacé les lignes de la doublure. Pour la différence du 7, je ne sais pas pourquoi mais le reste s’aligne parfaitement.


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DLavoie
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castor
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2014-10-09, 16:43

Bonjour Pako

Ayant bien regardé tes photos et celles de Blais, j'ai aussi regardé Charlton ainsi que quelques sites dont Héritage Auctions.

Dans le cas de pièces qui ont voyagée il faut aussi tenir compte de l'usure sur celles-ci dont les pièces en argent qui sont tout de même assez fragile.

J'ai comparé avec les trois de Blais ainsi qu'à d'autres endroits mentionné au début.

Il y a une constance sur le chiffre "1", ils sont tous pareil, peut importe l'endroit. J'ai mit une note sur le montage à ce sujet.

Pareil pour le premier "8" mais sans note.

Pareil pour le deuxième "8" mais avec note.

Seul le chiffre "7" a des différences aux différentes sources que j'ai consulté.

Je te rajoute aussi celui du Charlton.

Il faut garder en mémoire que dans la majorité des cas le "18" étaient sur le Working Hub.

Dans le cas de 1887 toutes les photos que j'ai vues ont la même doublure sur la boule basse du 3° 8 côté droit. Ce qui me fait dire que le chiffre "188" était sur le Working Hub et seul le chiffre "7" était ajouté.

Suite à ceci je dirais #1 de Blais et je peux me tromper.




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PaKo
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2014-10-09, 22:48

...

Merci pour avoir partager votre observation et votre présentation Wink

pako a écrit:
Je n'y ai pas retrouver la doublure exacte à ma pièce, donc je vous présente la :
"Double 1887 #4"
    Je me remets à vos observations, "Double 1887 #1"


castor a écrit:

Dans le cas de pièces qui ont voyagée il faut aussi tenir compte de l'usure sur celles-ci dont les pièces en argent qui sont tout de même assez fragile.
    Effectivement, l'argent est un métal plus mou que le nickel. Il a sujets à déformer ou aplatir plus rapidement
    avec l'usure.


castor a écrit:
Dans le cas de 1887 toutes les photos que j'ai vues ont la même doublure sur la boule basse du 3° 8 côté droit. Ce qui me fait dire que le chiffre "188" était sur le Working Hub et seul le chiffre "7" était ajouté.
    Très bonne déduction castor !
    Dans l'annexe du Charlton 2010 "Reference Table to Victoria Five Cent Varieties", nous pouvons
    y lire de 1884 à 1888 que la "Matrix Date" était "Dated 1 8/3 8" et la "Die Date" était le dernier chiffre.
    Donc, le "Matrix Date" a surement été sur-utilisé et repoinçonné en fin de vie.

    Désolé de mon ignorance, mais c'est quoi la différence entre un "Working Hub" et
    la "Matrix Date" ?

    Toujours d'après Charlton, le premier 8 serait 8/3/8 affraid pas évidant !



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PaKo
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castor
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2014-10-10, 09:54

PaKo a écrit:
...
Désolé de mon ignorance, mais c'est quoi la différence entre un "Working Hub" et
la "Matrix Date" ?

Bon matin Pako

S'il y en a un qui doit être désolé ce n'est pas toi mais moi Sad

Je me suis toujours fait un devoir d'écrire "les bons termes" et ce dans tout ce que j'ai pu écrire dans les différents forums à date.

Dans le cas du terme "Working Hub" ce n'était pas du tout de circonstance et en plus ce n'était pas de celui-ci dont j'aurais du parler.

Voici les étapes tirée de cette article:

http://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-articles.php?article=du-dessin-a-la-piece-etape-par-etape&id=153



Revue des étapes

= Dessin approuvé pour faire
= le Modèle en plâtre concave pour faire
= le Modèle en résine époxyde (Galvano) convexe ou concave pour faire
(une alternance de modèles plâtre concave et caoutchouc convexe sont produits pour finir avec le caoutchouc convexe.)
= la réduction pour le Poinçon maître (Master Hub) convexe pour faire
= normalement deux Matrices (Matrix) concaves pour faire
= plusieurs Poinçons (Hub) convexes pour faire
= des centaines de Coins (Die) concaves pour faire
= la frappe des Pièces de Monnaie à motifs convexes tel que nous les connaissons

castor a écrit:
Il faut garder en mémoire que dans la majorité des cas le "18" étaient sur le Working Hub.
Ce qui me fait dire que le chiffre "188" était sur le Working Hub et seul le chiffre "7" était ajouté.

Voici ce que j'aurais du écrire:

Il faut garder en mémoire que dans la majorité des cas le "18" était sur la Matrice (Matrix).

Ce qui me fait dire dans ce cas que le chiffre "188" était sur la Matrice (Matrix).

La Matrice (Matrix) fait l'enfonçage du Poinçon (Hub ou Working Hub) et ce dernier fait l'enfonçage des Coins de travail (Working Die).

Par après le chiffre "7" était ajouté sur chaque Coins de travail (Working Die) après son enfonçage. Comme le "7" était ajouté manuellement sur chaque coin de travail, ceci explique toute les variantes qu'il y a pour ce chiffre "7".


Mes excuses pour cette confusion de ma part.




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PaKo
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2014-10-11, 09:24

Merci Castor pour tes explications Wink

j'te reviens sous peu.....

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2014-10-13, 20:56

PaKo a écrit:
Merci Castor pour tes explications Wink

j'te reviens sous peu.....


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