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 1947 - ML, Listel Droit Revers

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micro5

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2014-09-11, 14:27

Bonjour, trouvé dans un rouleau hier, Smile

Qu'est ce qui à causé une dénivellation du listel droit sur le revers qui ne se retrouve pas sur la partie gauche:



Un léger éclat de coin dans le 4:


Revers:


Avers:



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jean2012
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2014-09-11, 15:22


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Jean2012
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micro5

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2014-09-11, 18:49

Merci, coin désaligné. Par contre, j'ai de la difficulté à saisir le fait que l'on soit désaligné d'un côté et que l'on ne voit pas de ''dommage '' à l'opposé. Il me semble que c'est un ensemble qui se déplace et non qu'une seule partie. Question
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jean2012
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2014-09-11, 20:14

micro5 a écrit:
Merci, coin désaligné. Par contre, j'ai de la difficulté à saisir le fait que l'on soit désaligné d'un côté et que l'on ne voit pas de ''dommage '' à l'opposé. Il me semble que c'est un ensemble qui se déplace et non qu'une seule partie. Question

Pour une explication plus complète, clique sur "Coin désaligné" à côté du numéro 25.

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Jean2012
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micro5

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2014-09-11, 20:23

C'est ce que j'ai fait, mais je n'arrive pas à comprendre le pourquoi. On bouge de 2mm (exemple) du coté droit alors pourquoi le coté gauche n'est pas affecté par ce déplacement.
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jean2012
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2014-09-11, 20:45

micro5 a écrit:
C'est ce que j'ai fait, mais je n'arrive pas à comprendre le pourquoi. On bouge de 2mm (exemple) du coté droit alors pourquoi le coté gauche n'est pas affecté par ce déplacement.

Voici je crois l'explication: " Le coin enclume est fixe et ne bouge pas lors de la frappe. Par contre, il se soulève après la frappe pour élever la pièce à la hauteur de la surface de la virole pour permettre l'éjection de celle-ci. Le coin marteau est celui qui bouge et frappe les flans. " Donc, il y a un coin qui est fixe et un qui ne l'est pas.

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Jean2012
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micro5

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2014-09-11, 21:02

On voit dans l'exemple de numicanada avec le 5 cents 1966 exactement ce dont je parle, le listel est aminci du coté opposé. Dans la pièce que je présente, le listel ne semble pas aminci à l'opposé. A moins que le coin désaligné soit trop petit pour nous permettre de voir le changement.

Dans mon cas, il est considéré comme brindille.
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jean2012
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2014-09-11, 21:55

micro5 a écrit:
On voit dans l'exemple de numicanada avec le 5 cents 1966 exactement ce dont je parle, le listel est aminci du coté opposé. Dans la pièce que je présente, le listel ne semble pas aminci à l'opposé. A moins que le coin désaligné soit trop petit pour nous permettre de voir le changement.

Dans mon cas, il est considéré comme brindille.

Moi, ce que je vois au revers de ta pièce, le listel côté droit est un peu plus large que le côté gauche. En effet c'est une brindille.

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Jean2012
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micro5

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2014-09-11, 22:02

Merci, on termine ici. C'est bien quand même pour une pièce qui était encore en circulation hier. On se verra peut-être au salon de Lévis la prochaine fois Laughing Wink
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castor
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2014-09-12, 10:02

micro5 a écrit:
Merci, on termine ici. C'est bien quand même pour une pièce qui était encore en circulation hier. On se verra peut-être au salon de Lévis la prochaine fois Laughing Wink

Bon matin micro5

Je te mets ces deux liens qui explique des désenlignements #25.

Si tu les a déjà vu c'est pas grave et oublie mon message.

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=11734&p=85050&hilit=1953#p85050

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=13529&start=15
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PaKo
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2014-09-12, 11:09

Shocked

Je suis peut-être dans le champs, mais je ne vois pas ici un "coin désaligné", mais
plutôt une "Tranche Aigue".

Selon notre spécialiste des tranches aigue "MÔA", dans le sujet suivant :
1951 - Effet Secondaire & Dommage Collatéral d'une Tranche Aigue

Il intervient avec le message suivant :

MÔA a écrit:
Quand je parle d'effet secondaire je parle du résultat de la "tranche aigue" à cause de la perte de pression de la frappe et je cite Castor

"Lors de l'impact initial de la frappe, le métal du flan part dans toutes les directions au départ de façon horizontale sur 360 degrés. Une partie du métal entre dans tous les motifs en cours de route tandis que la partie qui a atteint le mur de la virole se stabilise (s'arrête).

La course du coin revers n'étant pas terminé, celle-ci va continuer sa course pour fouler le métal dans tous les motifs et finir par faire un champ bien lisse et uni à la toute fin de sa course. Le métal du flan ayant atteint à ce moment la limite de son élasticité, soit la dureté.

Ceci est le meilleur des mondes Laughing , mais pas dans le cas de cette pièce.

Pour cette pièce la frappe s'est produite comme expliqué ici haut au début de l'explication. Mais lorsque le métal a atteint la virole, au lieu de se stabiliser et s'arrêter, il a tout simplement continué à sortie par l'ouverture qu'il y avait entre le coin revers et la virole.

À partir de ce moment, tous les motifs qui ne s'étaient pas complètement remplit au début sont tout simplement resté tel quel. Il n'y avait plus assez de métal combiné à la perte de pression du à cette grande ouverture a donné le résultat que l'on voit.

C'est pourquoi lorsque l'on regarde la direction des lignes dans le métal qui a entré en partie dans les motifs, ils vont un peux dans différentes directions d'un motif à l'autre.

On peux lire également d'autre explication de "castor" sur Numicanada, dans les sujets
suivants :
partage et votre opinion sur ce 5 cent 1951 s.v.p
#20 Frappe faible 5¢ 1962

Glossaire Numicanada a écrit:
Tranche aiguë (Wire Edge)

Métal qui excède le listel en bordure de la tranche.

Ce défaut se produit lorsque le métal sort d'entre l'un des deux coins et la virole. Ceci peut provenir d'une pression d'ajustement trop forte de la presse ou d'un désajustement de celle-ci en cours de frappe. Aussi de l'usure sur le diamètre extérieur de l'un des coins. Un coin mal aligné peut aussi produire cet effet.



Voilà mon opinion via mon observation Wink

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PaKo
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2014-09-12, 17:26

Merci à castor pour les liens, je n'avais pas vu ceux-la. Tu m'avais aidé sur numicanada à propos d'une pièce qui était un coin désaligné avers et revers. Cela avait suscité des questions et les explications étaient convaincantes.

Pako,

Si tu veux bien:
Je vais prendre quelques photos d'un autre angle car je crois que le listel est à la même hauteur sur les endroit ou il n'y à pas de coche, ce qui ferait que ce n'est pas une tranche aiguë, selon mon humble avis. J'ai un exemple d'un 10cents(pas pour ici) avec une belle tranche aiguë.
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micro5

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2014-09-12, 22:22

La tranche aiguë sur numicanada: http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=22781
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PaKo
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2014-09-15, 08:33

micro5 a écrit:
Je vais prendre quelques photos d'un autre angle car je crois que le listel est à la même hauteur sur les endroit ou il n'y à pas de coche, ce qui ferait que ce n'est pas une tranche aiguë, selon mon humble avis.
    Tu as surement raison, mais j'aimerais bien voir d'autres photos pour mieux comprendre.

    merci,


pako a écrit:
Je suis peut-être dans le champs.....
    Effectivement, j'étais dans le champs Rolling Eyes






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PaKo
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micro5

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2014-09-15, 21:51

Voici les photos d'un autre angle:







Une meilleure vue de la zone décalé:



Deux chose que je n'avais pas remarqué:
profondeur de denticules sur le coté Avers:




Un éclat de coin dans le c de cents:

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