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 1880H - Boucle & Feuilles Manquantes (Missing Loop & Leaves)

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PaKo
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2014-07-01, 01:07

 Arrow Voici une pièces dont des éléments du dessin sont manquants. :










      On peut observer quelques lignes d'entrechoquement sur l'avers, mais
      trop minime pour être significatif pour une Victoria.


 Arrow De plus, cette pièce a une date étroite "Narrow Date" :

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PaKo
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2014-07-01, 01:11


    Selon les critères du livre "Branches & Brindilles"

    Numicanada a écrit:


    Branche
    Plus d'un élément (lettres ou chiffres) obturé, ou coin obturé sur plus de 30 degrés pour les autres motifs.

    Brindille
    Un seul élément (lettre ou chiffre) obturé, ou coin obturé sur moins de 30 degrés pour les autres motifs.


    Je peux considéré cette pièce "branche", corrigez moi si je me trompe  Rolling Eyes 

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2014-07-01, 08:43

PaKo a écrit:

    Selon les critères du livre "Branches & Brindilles"

    Numicanada a écrit:


    Branche
    Plus d'un élément (lettres ou chiffres) obturé, ou coin obturé sur plus de 30 degrés pour les autres motifs.

    Brindille
    Un seul élément (lettre ou chiffre) obturé, ou coin obturé sur moins de 30 degrés pour les autres motifs.


    Je peux considéré cette pièce "branche", corrigez moi si je me trompe  Rolling Eyes 

Ont peut dire branche.

Voici un petit détail, est bien l'entrechoque de la tête de la reine ici ?


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Ps. Je réédite souvent mes message, il peut avoir des changements dans l'heure pour compléter mon sujet

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Vous pouvez voir aussi mes un cent sur se lien, http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=18494

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PaKo
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2014-07-03, 00:09

Jcc1966 a écrit:
....

Ont peut dire branche.

Voici un petit détail, est bien l'entrechoque de la tête de la reine ici ?

    On peut dire aussi BELLE branche  Laughing 

    Effectivement, ça resemble beaucoup à un entrechoqué !
    Dès que j'aurai un peu plus de temps, je vais faire un petit montage pour conclure !

    Pour revenir au "Coin Obturé", on peut également observer un surplus de métal, problablement
    causé par les motifs manquants sur la pièce. Ce surplus se trouve autour de la tranche et
    du listel. Voici quelques photos :

















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Jcc1966
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2014-07-03, 20:09

Salut Pako, Belle branche  Wink , suite aux nouvelle photos, Voici un questionnement, je me demande si le coin obturé est vraiment en cause ou il s'agit aussi d'une frappe faible et d'un effet de tranche aigu sur les denticules. Le fait de voir les dentelures sur le listel sur tout le pourtour de la pièce me font me questionné sur ce qui a pu provoquer se type de défaut, ça ressemble comme sur les un cent 1980 avec les denticules sur le listel, mais l'a il est au complet sur le tour de la pièce ???, spéciale.

Est ce que tu as d'autre pièce comme celle-ci (avec se défaut sur le listel) pour comparer se type de défaut.  Shocked 

Cette pièce a une tranche canneler et ces cannelure remonte sur le listel, trop de pression sur les coté et pas assez sur les champs pour la frappe. pièce intrigante et avec un entrechoque.  Rolling Eyes   Question 

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PaKo
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2014-07-04, 00:11

Jcc1966 a écrit:
....Est ce que tu as d'autre pièce comme celle-ci (avec se défaut sur le listel) pour comparer se type de défaut.  Shocked 

Cette pièce a une tranche canneler et ces cannelure remonte sur le listel, trop de pression sur les coté et pas assez sur les champs pour la frappe. pièce intrigante et avec un entrechoque.  Rolling Eyes   Question 

    Malheureusement, je n'ai pas d'autres pièces comme celle-ci pour l'instant.
    Ton message me fait remette en question mon interrogation sur mon observation de cette pièce.

    Je me suis rappelé d'un sujet sur Numicanada par Castor, concernant la direction du métal lors
    de la frappe. Avec une recherche, j'ai trouvé ces 2 sujets forts intéressants :

    Glissement du métal
    #20 Frappe faible 5¢ 1962

    J'prend le temps de relire et d'analyser, pour y revenir !


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PaKo
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castor
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2014-07-04, 11:58

Bonjour PaKo

Pour confirmer les doutes de Jcc1966, le "coin obturé" n'est pas la cause de ce défaut, et aussi que c'est la perte de pression qui se voit bien sur le contour du listel autant du côté avers que revers.

On voit que le métal a bien atteint les cannelures et celui-ci s'est déplacé par après vers l'avers et le revers mais il a sorti tout autour au lieu de suivre sont chemin habituelle comme sur ce croquis pour remplir le listel.




On peut aussi voir la branche de vigne coupé à quelques endroits et non réparé, ainsi que des coupures qui ont été réparé directement sur le coin de travail.

Lorsque le poinçon perdait un morceau de branche on creusait celle-ci directement sur le coin de travail après son enfonçage tout comme on le faisait pour la branche de vigne sur les grosse cents.

On le voit très bien ici sur la branche de gauche qui est désaligné et a un bout en double.

Note:
Bleu réparation
Rouge branche brisé


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Jcc1966
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2014-07-05, 08:12

Excellente démonstration Castor, donc cette pièce aurais subit une perte de pression (faible frappe ?) et aurais eu un coin brisé au Revers (effet de l'entrechoquement), est ce bien cela !

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castor
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2014-07-05, 09:27

Jcc1966 a écrit:
Excellente démonstration Castor, donc cette pièce aurais subit une perte de pression (faible frappe ?) et aurais eu un coin brisé au Revers (effet de l'entrechoquement), est ce bien cela !

Bon matin Jcc1966

Oui ce que je constate est le résultat du frappe faible mais qui est du dans ce cas a une perte de pression qui n'est pas du à l'ajustement de la presse mais à la sortie du métal tout autour des deux listels.

Je ne comprends pas trop par contre ce bout en bleu Question 

Cette marque que tu as montrée avec des flèches au revers n'est pas d'après moi un #10.

J'ai aligné les deux photos pour montrer cette marque au complet et elle ne correspond pas à un #10 dans ce cas.

Pour le coin brisé est-ce de ceux de la vigne dont tu fais mention  Question 



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castor
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2014-07-05, 11:48

NOTE: Absent pour 4 jours (chalet).
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Jcc1966
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2014-07-05, 12:15

castor a écrit:
Jcc1966 a écrit:
Excellente démonstration Castor, donc cette pièce aurais subit une perte de pression (faible frappe ?) et aurais eu un coin brisé au Revers (effet de l'entrechoquement), est ce bien cela !

Bon matin Jcc1966

Oui ce que je constate est le résultat du frappe faible mais qui est du dans ce cas a une perte de pression qui n'est pas du à l'ajustement de la presse mais à la sortie du métal tout autour des deux listels.

Je ne comprends pas trop par contre ce bout en bleu Question 

Sans confirmation de l'entrechoquement ( le coin aurais pu se briser lorsqu'ils se sont frappé ensemble).

Cette marque que tu as montrée avec des flèches au revers n'est pas d'après moi un #10.

J'ai aligné les deux photos pour montrer cette marque au complet et elle ne correspond pas à un #10 dans ce cas. ( je constate en effet que les marque ne corresponde pas, mais Pako devrais revérifier l'ensemble de la pièce pour ce détail)

Pour le coin brisé est-ce de ceux de la vigne dont tu fais mention  Question 
(oui castor, je faisait allusion a ces détail)





Ps, bonne pêche et/ou repos

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2014-07-07, 22:11

castor a écrit:
Pour confirmer les doutes de Jcc1966, le "coin obturé" n'est pas la cause de ce défaut, et aussi que c'est la perte de pression qui se voit bien sur le contour du listel autant du côté avers que revers.

    Merci Castor, le titre du sujet a été modifié en conséquence et je peux qu'apprécier ta présence
    parmi nous, et ton partage de connaissances. Merci encore !


PaKo a écrit:
Effectivement, ça resemble beaucoup à un entrechoqué !
Dès que j'aurai un peu plus de temps, je vais faire un petit montage pour conclure !

    Tel que mentionné, voici mon petit montage qui confirme la présence d'un entrechoquement
    (front de la reine sur le revers), merci Jcc1966 pour cette belle observation.











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2014-07-07, 23:24

Si la pièce est entrechoquée il faudrait le mettre dans le titre également. Pour ce qui est de l'entrechoquement je ne suis pas certain; mais qu'est ce que le petit 1 fait à gauche du 1 de 1880 Question  Je l'avais remarqué lors de la présentation, mais sur la dernière photo on le voit très bien. affraid 

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2014-07-10, 22:02

Dot36 a écrit:
Si la pièce est entrechoquée il faudrait le mettre dans le titre également....
    Je n'ai pas fait mention de cette entrechoquée, car pour moi elle n'a pas l'erreur majeur de cette pièce.
    L'ajouter dans le titre, ne fait qu'allonger celui-ci sans valeur ajoutée.

    Personnellement, cette entrechoquement est très mineur. Il faut se rappeler que les coins de la Victoria
    ont été sur utilisés, en conséquence les petits "Die Crack" & "Die Clash" sont assez fréquents.
    Corrigé moi, si je fais fausse route....


Dot36 a écrit:
Pour ce qui est de l'entrechoquement je ne suis pas certain; mais qu'est ce que le petit 1 fait à gauche du 1 de 1880 Question
Je l'avais remarqué lors de la présentation, mais sur la dernière photo on le voit très bien. affraid

    Voici d'autres photos de l'entrechoquement, je ne peux pas expliquer mais le "1" fantôme sur ma photo
    précédente, n'est pas présent sur la pièce. On peut observer seulement le front et le dessus du nez
    de la reine sur le revers.





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