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 1923 - Listel Éloigné (Far Rim) & 3 Près du 2 (Near 3 to 2)

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PaKo
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2014-02-03, 08:36

Suite à la présentation, de ce sujet : 1923 - Listel Éloigné (Far Rim) & 3 Éloigné (Far 3)



Voici ma découverte (pièce du haut) :





En attendant de trouver un meilleur grade  Wink 

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2014-02-06, 21:50

J'ai reçu ma pièce (ci-haut) aujourd'hui. Sous le microscope, je retrouve une 4 ième en comparant à ceux
afficher par DLavoie ici : http://5centscanada.fr-bb.com/t309-1923-listel-eloigne-far-rim-3-eloigne-far-3

Voici les 4 variantes retrouvées :
    - 3 loin du 2, sans rotation
    - 3 près du 2, sans rotation
    - 3 près du 2, avec rotation du haut
    - 3 près du 2, avec rotation du bas


Comparativement, aux 3 pièces présentée par DLavoie,
ma pièce est plus près du 2 dans la partie en haut du 3.




Pour mettre de l'ordre dans ces variantes, doit-on faire 4 sujets différents ?

Qu'en pensez-vous

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PaKo
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2014-02-07, 20:59

Pako a écrit:
Pour mettre de l'ordre dans ces variantes, doit-on faire 4 sujets différents ?

Qu'en pensez-vous ?

Je croit qu'ont pourrais attendre de bien définir si tel est le cas les 4 variétés de la 1923.

Je croit remarqué que la forme du 2 ne sont pas pareil sur cette image et de plus j'ai fait de nouvelle ligne qui montre bien la position du 3.



et voici avec l'image des deux pièces a pako, ont voit bien que le 3 est exactement au même endroit mais pivoté du bas.



et voici avec les deux première image en haut de se sujet. le 3 est a peu de chose au même endroit et pivoté du bas (l'image du haut est plus flou et dur a mettre exactement les lignes de repère)



A votre avis, l'image de illustrated démontre t,il une variété de la forme du 2 et de la position du 3 que je ne retrouve pas sur vos pièces présenté.

Et pour comparaison voici l'image de celle de dlavoie


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Ps. Je réédite souvent mes message, il peut avoir des changements dans l'heure pour compléter mon sujet

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Vous pouvez voir aussi mes un cent sur se lien, http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=18494

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dlavoie
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2014-02-08, 10:12

Jcc1966 a écrit:
A votre avis, l'image de illustrated démontre t,il une variété de la forme du 2 et de la position du 3 que je ne retrouve pas sur vos pièces présenté.

Pour la forme du 2, je ne crois pas qu’ils sont différents car j’ai lu que les trois premiers chiffres (192) faisaient parti de la matrice. Pour certaines années, les quatre chiffres y faisaient partie. Donc, les différences peu être du a l’usure du coin mais riens n’est impossible avec la mint  Rolling Eyes 

Avec ta présentation, je dois conclure qu’il y aurait 4 variétés, 3 près sans et avec rotation et 3 loin sans et avec rotation. Est-ce correct ?

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2014-02-08, 11:28

dlavoie a écrit:
Jcc1966 a écrit:
A votre avis, l'image de illustrated démontre t,il une variété de la forme du 2 et de la position du 3 que je ne retrouve pas sur vos pièces présenté.

Pour la forme du 2, je ne crois pas qu’ils sont différents car j’ai lu que les trois premiers chiffres (192) faisaient parti de la matrice. Pour certaines années, les quatre chiffres y faisaient partie. Donc, les différences peu être du a l’usure du coin mais riens n’est impossible avec la mint  Rolling Eyes 

Avec ta présentation, je dois conclure qu’il y aurait 4 variétés, 3 près sans et avec rotation et 3 loin sans et avec rotation. Est-ce correct ?

Salut dlavoie, exactement il y a quatre variétés,

3 loin avec rotation
3 loin sans rotation
3 près sans rotation
3 près avec rotation

Cette image montre que le 3 est loin avec rotation, et non pas près comme pako le montre.


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dlavoie
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2014-02-08, 13:39

Merci Jcc1966, dans mon lot de pièces, je n'ai pas trouvé le 3 loin avec rotation !

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2014-02-08, 21:09

Jcc1966 a écrit:

Cette image montre que le 3 est loin avec rotation, et non pas près comme pako le montre.
    Pour clarifier, le loin et le près sur quelle élément (feuille, 2, listel) te référerais-tu ?

    Nous sommes tous sur un même point, il y a 4 variétés. Suffit seulement, d'avoir
    les mêmes points d'identification.

    Seulement spécifier que la pièce "près 3" du premier message et la pièce "near 3"
    de mon deuxième message est la même pièce. Ne pas utiliser les images de mon premier
    message, car elles sont trop flous, et peut porter à erreur, désolé !


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2014-02-09, 09:20

PaKo a écrit:
Jcc1966 a écrit:

Cette image montre que le 3 est loin avec rotation, et non pas près comme pako le montre.
    Pour clarifier, le loin et le près sur quelle élément (feuille, 2, listel) te référerais-tu ?

    Nous sommes tous sur un même point, il y a 4 variétés. Suffit seulement, d'avoir
    les mêmes points d'identification.

    Seulement spécifier que la pièce "près 3" du premier message et la pièce "near 3"
    de mon deuxième message est la même pièce. Ne pas utiliser les images de mon premier
    message, car elles sont trop flous, et peut porter à erreur, désolé !


Salut Pako, je me réfère selon la queue du 2 de l'image de "illustrated" tel que montré ci bas, la diagonale démontre bien la position du 3, soit proche ou loin.



Les lignes parallèle de chaque coté du 3 nous démontre si il y a une rotation.



Alors je pense avec cette démonstration que peut bien démontré la variante de la date, et selon l'info que dlavoie nous a donné, les chiffres 192 sur les coins était déjas pré établi, donc peut de variante pour les trois premier chiffre, et il rajoute le dernier chiffre pour l’année en cour de frappe.

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2014-02-09, 11:33

Voici les trois pièces que je possède, il sont a toute chose près tous pareille, a part peut-être celle du centre qui démontre une petite rotation.


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2014-02-09, 20:22

Jcc1966 a écrit:
Pako a écrit:

et voici avec l'image des deux pièces a pako, ont voit bien que le 3 est exactement au même endroit mais pivoté du bas.


    En superposant les images de mes 2 pièces ci-haut, voici le résultat :





Jcc1966 a écrit:
PaKo a écrit:
Jcc1966 a écrit:

Cette image montre que le 3 est loin avec rotation, et non pas près comme pako le montre.
    Pour clarifier, le loin et le près sur quelle élément (feuille, 2, listel) te référerais-tu ?


Salut Pako, je me réfère selon la queue du 2 de l'image de "illustrated" tel que montré ci bas, la diagonale démontre bien la position du 3, soit proche ou loin.


Après avoir visionner plusieurs image (différent qualité d'image) de 5 cents 23 sur Ebay,
j'ai remarque que la ligne derrière le 3 (voir ci-bas) était une référence plus facile pour
identification avec la feuille. Lorsque nous avons une pièce sous la loupe, il n'est pas toujours
évident de tirer une ligne à la bonne angle. C'est mon opinion



Oui, il existe 4 variétés, mais 2 se démarque plus facilement,
au niveau de l'identification visuelle.

 Rolling Eyes 



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2014-02-09, 21:21

Merci pako pour cette superposition des deux pièces, ont voit un peut mieux la variante de l'emplacement du 3, avec de meilleur définition de photo ont aurais une très bonne aperçu de leur position.

Il nous resteras qu'a utiliser a chacun le meilleur point de repère pour les différencier, mais sans une photo et des lignes de repère, ceci reste difficile a dire a l’œil nu même avec une loupe ou un microscope.

Je vais faire un modèle type pour la 1923 standard, loin et sans rotation.

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2014-02-10, 22:49

Jcc1966 a écrit:
Merci pako pour cette superposition des deux pièces, ont voit un peut mieux la variante de l'emplacement du 3, avec de meilleur définition de photo ont aurais une très bonne aperçu de leur position.
    Désolé pour la qualité, je devrai refaire l'exercice (la superposition) afin d'obtenir une meilleur définition. Sad 




Jcc1966 a écrit:
Je vais faire un modèle type pour la 1923 standard, loin et sans rotation.
    Ça va probablement, nous aider à tirer une conclusion... merci d'avance !

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castor
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2014-02-11, 14:08

Pas évident à faire resortir Neutral 


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PaKo
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2014-02-11, 22:26

PaKo a écrit:
Jcc1966 a écrit:
Merci pako pour cette superposition des deux pièces, ont voit un peut mieux la variante de l'emplacement du 3, avec de meilleur définition de photo ont aurais une très bonne aperçu de leur position.
    Désolé pour la qualité, je devrai refaire l'exercice (la superposition) afin d'obtenir une meilleur définition. Sad 


Okay! J'ai sorti l'artillerie "Pièce Expert" pour vous démontrer ma pièce.










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2014-02-11, 22:40

Merci Pako pour ce montage, ceci montre très bien les deux variété de base, est ce que ont peut toujours considéré qu'il y une variante pour chacune "avec et sans rotation" pour près et loin.

Je n'ai pas en main les 4 supposé type de pièce pour les photographier et faire les comparaisons nécessaire afin d'affirmé sans aucun doute les 4 variétés.

Voici un début de modèle type pour repairé les variétés # 1 et #2


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dlavoie
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2014-02-12, 09:41

J’ai pris le montage CPE de Pake et j’ai superposé mes deux variétés qui étaient différente.

Le contour jaune démontre qu’un des trois est plus bas que les autres et le cyan se compare avec le bleu mais avec une petite rotation ver l’intérieure.

Avec ceci ont peut conclure que le dernier chiffre ne faisait pas parti de la matrice. Qu’il y avait probablement un petit lousse entre le gabarie et le poinçon, donc il peut y avoir d’autre variétés!


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DLavoie
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2014-02-12, 11:28

Salut dlavoie, merci pour ce montage.

J'ai une interrogation pour la jaune, elle est dans le même position dans l'axe verticale que la cyan mais trop basse comparativement aux lignes sous le 2 que j'ai tracé sur tes 3 pièces ci haut présenté.

Je n'ai pas vu de différence de distance avec la ligne tracé sous le 2, mais celle ci, la jaune démontre qu'elle serait égale ou plus bas que le 2, il y aurait tu eu un déplacement involontaire de ta part, ou est ce bien la réalité.

Cette jaune serais la qu'elle de tes trois pièces présenté ci haut.

voici tes trois pieces.


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2014-02-16, 19:54

 Shocked 

Lors de ma visite aujourd'hui, au Salon des Collectionneurs à Boucherville, j'ai vérifié 6 pièces 1923
avant de trouver celle-ci. Est-ce un hasard ou Est -ce qu'elle n'est pas s'y rare ?

Pour l'identifier sans loupe, j'ai fixé un ligne imaginaire derrière le 3 (ligne rouge) et ensuite j'ai
fixé une ligne imaginaire à partir du 2 (ligne bleu). Mon montage avec ligne confirme ma vision.




M.K. Blais est la seule référence, dans laquelle la 1923 est identité "Far Rim" & "Near Rim",
comme la 1922. De plus, la 1923 "Far Rim" Near 3 est classé "RARE" et elle a une valeur
ajoutée de 2X le prix d'une pièce régulière. Toujours selon M.K. Blais, il existe
la 1923 "Far Rim" Near 3 Double 3, a 3x la valeur ajoutée.

Bonne Chasse  Wink 

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2014-02-16, 22:00

Salut Pako, j'ai remarqué que ta ligne bleu n'est pas toujours exactement a la meme place sur la feuille, ceci n'est pas grave mm près, mais pour la ligne Bleu, dans mon modèle type avec des cercles, celui ci précise l'endroit exacte pour tirer les lignes de repère, cette ligne, du 2, doit aller toucher la feuille a un endroit précis qui est la jonction avec la ligne rouge en arrière du 3 et démontré dans les cercles, ces point détermine le départ pour tracé ces lignes du 2.

Voici le modèle type, que j'ai soyeuse-ment fait et qui est précis avec des lignes fine.
avec se modele de ligne ont peut mieux percevoir le mouvement du 3 en respectant toujours la même position de tracé. il y a deux ligne qui bouge avec chaque nouvelle piece, en avant du 3 et la grande diagonale qui part de la pointe de la feuille.

Désolé, je n'ai pas fini de peaufiner mon modèle type.




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2014-02-16, 23:25

Jcc1966 a écrit:
...j'ai remarqué que ta ligne bleu n'est pas toujours exactement a la meme place sur la feuille,....
    C'est tous à fait normal, car le 3 n'est pas à la même place. Si tu remarques, mes pièces
    "Near 3", le croisé entre la ligne bleu et rouge se fait à l'extérieur de la feuille (sur le champ) et pour
    ma pièce "Far 3" le croisé est sur la feuille même (sur le motif).


    J'ai l'impression que notre analyse n'est pas la même. Ce que j'en comprend, tu établie une série de ligne,
    sur une pièce régulière "Far 3", et tu l'utilise par la suite sur d'autre pièce pour déterminer l'emplacement
    du 3. Contrairement, j'établi 2 lignes guides sur une pièce "Near 3", et j'utilise ceux-ci pour en trouver
    d'autre.... c'est mon impression.

    J'ai parlé aujourd'hui à quelques collectionneurs, sur cette pièce. J'ai reçu la remarque, que ce n'est pas
    évident à identifier. Il faut établir une série de ligne guide simple, avec lesquelles nous pouvons identifier
    rapidement, la "Near 3".



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2014-02-16, 23:34

Je sais pour cette problématique a établir vite la position du 3, pas facile, mes ta première idée de base avec tes lignes imaginaire, est pour l'instant la meilleur façon de faire.

Ma technique est pour la photographie et établir avec certitude la quel position est le 3 sur la pièce en question.

Ces pour cela que certaine ligne doivent rester a un point précis et que deux autre nous montre la position du trois, près ou loin, Haut ou bas.

Il faudrait aussi voir si d'autre indicateur peuvent être trouver sur la pièce, comme Five Cents près ou loin du listel.

Ps. il faut dire aussi que le prix de base pour cet année 1923 est quand même appréciable, je comprend qu'ont peut pas toute les acheter et faire les vérification après.

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2014-02-17, 08:20

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Voici un petit décompte* rapide des pièces 1923 retrouvées sur Ebay, auhjourd'hui :

      Nombre de pièce au total : 35

      NEAR RIM avec FAR 3 = 8
      FAR RIM avec FAR 3 = 23

      NEAR RIM avec NEAR 3 = 0
      FAR RIM avec NEAR 3 = 4
      -------------------------------------
      FAR 3 = 88.5 %
      NEAR 3 = 11.5 %



*ps. Afin d'être comptabiliser,
la pièce devait avoir une image claire et précise pour déterminer la position du 3
(plusieurs pièces ne pas été retenue)

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2014-02-20, 21:02

En voici une autre que je viens de recevoir,
en attendant d'en trouver une MS :






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jean2012
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2014-07-07, 18:36

Voici la mienne que je crois être Far Rim / Near 3:

NEAR 3:



FAR RIM:



Revers complet:



Avers Complet:


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Jean2012
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2014-07-07, 21:21

jean2012 a écrit:
Voici la mienne que je crois être Far Rim / Near 3:

    Hum! Pas certain !

    Pour moi, l'alignement par rapport au dos du 3, ne devrait pas touche la feuille, seulement la tige.





    c'est mon opinion !

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