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 1977 - Dommage sous ventre du castor (Die Damage under Bvr's)

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Jcc1966
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2013-12-07, 12:42

Bonjour, voici une pièce très particulier, je n'ai pas trouver de sujet a cette pièce sur numicanada et 5 cents canada.

Son défaut en fait une belle branche comme vous aller voir, le défaut s'étant jusque a la queue.

Si vous avez des info au sujet de cette pièce, j'aimerais les connaitre.













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Jcc1966
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2013-12-08, 01:06

Sur 16 visites, personne n'a de commentaire sur un défaut qui date 36 ans et pas connu encore Question  Rolling Eyes 
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Jcc1966
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2013-12-08, 09:31

Voici une autre photo. Je n'ai jamais vue encore un tel dommage au coin sous le ventre du castor et surtout d'orientation verticale. Chaque marque a un relief en "V" et selon l'angle de vu une illusion optique nous donne pas le même point de vue.

Quelqu'un a t'il trouvé une pièce similaire.

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za75

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2013-12-08, 11:38

En effet, Jcc1966, cette pièce a de quoi intriguer Exclamation 

Compte tenu que la bûche est déformée entre les pattes avant et arrière du castor, je suis porté à croire qu'il s'agit du résultat d'un polissage de coin.

Si tel est le cas, le polissage est raté, à mon point de vue, mais le résultat n'en demeure pas moins fort intéressant Smile

Le polissage ne donne pas toujours des résultats uniformes comme nous pouvons le voir avec le 5 cents 1990 Bare belly et comme je l'ai vu récemment sur une pièce de 1 cent 1962 : je ne peux que constater, qu'en ce qui concerne le polissage des pièces, il me reste d'ailleurs plusieurs choses à apprendre.

Concernant ta pièce, quel grade lui accordes-tu Question
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za75

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2013-12-08, 11:46


J'oubliais : sur certaines de tes photos, j'ai crû distinguer quelques lettres sur la hanche du castor, juste en haut de l'égratignure, est-bien le cas ou illusion de ma part Question 
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Jcc1966
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2013-12-08, 12:52

za75 a écrit:
En effet, Jcc1966, cette pièce a de quoi intriguer Exclamation 

Compte tenu que la bûche est déformée entre les pattes avant et arrière du castor, je suis porté à croire qu'il s'agit du résultat d'un polissage de coin.

Si tel est le cas, le polissage est raté, à mon point de vue, mais le résultat n'en demeure pas moins fort intéressant Smile

Le polissage ne donne pas toujours des résultats uniformes comme nous pouvons le voir avec le 5 cents 1990 Bare belly et comme je l'ai vu récemment sur une pièce de 1 cent 1962 : je ne peux que constater, qu'en ce qui concerne le polissage des pièces, il me reste d'ailleurs plusieurs choses à apprendre.

Concernant ta pièce, quel grade lui accordes-tu Question
Le grade ! je ne donne jamais de grade a mes pièces, autant que je ne met aucune piece dans des 2 X 2, mais pour le plaisir je donnerais : G a F, il y a beaucoup de marque de grafigne malgré qu'ont voit bien les détails de la reine et du castor. Smile 

Pour le type de défaut, pour l'instant j'opte pour le dommage au coin, mais tu me donne une interrogation ? Un ajustement de type de dommage pourras se faire au besoin. Question  Wink 

Ps. a tu trouver quelconque information dans Blais ou autre.

J'oubliais moi aussi, les marque de lettrage est selon moi une illusion, malgré que je peu voir un WF, ANA, mais ceci est fréquent sur des pièces qui ont énormément circulé.
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za75

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2013-12-08, 13:10

Je n'ai pas trouvé de semblable dans Blais.

Concernant la bûche sur laquelle j'attirais ton attention, n'oublie pas de la comparer avec une bûche sur une pièce normale : j'ai de la difficulté à concevoir qu'elle puisse avoir été ainsi réduite par un " Dommage au coin ".
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Jcc1966
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2013-12-08, 13:16

za75 a écrit:
Je n'ai trouvé de semblable dans Blais.

Concernant la bûche sur laquelle j'attirais ton attention, n'oublie pas de la comparer avec une autre bûche sur une pièce normale : j'ai de la difficulté à concevoir qu'elle puisse avoir été réduite par un " Dommage au coin ".


Merci Za75, c'est juste, je n'ai pas encore fait de comparatif encore pour voir se détail et autre petit détail que j'ai pu oublié.
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Jcc1966
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2013-12-08, 19:42

za75 a écrit:
Je n'ai trouvé de semblable dans Blais.

Concernant la bûche sur laquelle j'attirais ton attention, n'oublie pas de la comparer avec une bûche sur une pièce normale : j'ai de la difficulté à concevoir qu'elle puisse avoir été ainsi réduite par un " Dommage au coin ".
Salut Za75, suite a un examen de mes 1977 haut que je gardais qui avait un défaut, soit une 30 enes, 7 pièces avait un polissage excessif moyen a extrême, 2 pièces avait de léger (spike) un sous le ventre et l'autre en bas de la cuisse du castor et ressemble comme un prolongement de poil comme sur ma pièce présenté ci haut.

Le polissage excessif que j'ai vu était tous plat, "comme une sorte d'accumulation", uniforme qu'ont voit régulièrement sur les cinq cents si je peut dire ainsi. Il y a des variante de polissage comme ont dit pour la 1995 "Bare belly" mais la grosseur du dommage n'est pas du tout pareil. je dirait qu'il se rapprocherais des dommage au coin style  comme suit.

http://5centscanada.fr-bb.com/t162-1996-dommage-au-coin-avers-die-damage-obv

http://5centscanada.fr-bb.com/t238-1995-dommage-au-coin-die-damage-coin-fendille-die-crack-sur-l-avers

Alors je croit qu'il y a en cause deux défaut, " polissage excessif " et "dommage au coin" pour l'instant !, j'ai vu sur numicanada et j'ai en main quelque pieces avec dommage au coin et spike qui ont une ressemblance a ce défaut mais a des endroit différent et fréquemment sur le bord du listel. La forme du dommage au coin sous le ventre et la cuisse est en V inversé ^ convexe, de ceci mon hypothèse sur ce dommage. Neutral 

Concernant la bûche sur laquelle j'attirais ton attention

Je ne peut dire avoir remarquer une bûche réduite appart que sur les pièces avec polissage excessif et quelque variante a l'extrémité droite de la bûche qui fini soit plus pointu ou arrondis.

Je n'ai pas trouver d'autre défaut sur ma pièce qui aurait pu me donné d'autre indice.

Que pense tu de cette hypothèse. Rolling Eyes 
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za75

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2013-12-09, 07:23

Je vois que la bûche s'est amincie, à partir de la patte avant du castor, alors.....

Je t'ai émis mon point de vue qui n'est qu'une hypothèse : j'espère que d'autres membres donneront leur avis sur nos hypothèses  Smile 
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PaKo
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2013-12-11, 08:03

Voici quelques images avec supperposition,
afin de donner une autre aperçu.







 Rolling Eyes

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PaKo
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za75

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2013-12-11, 10:49

Sur une pièce normale, l'épaule du castor (patte avant ) s'appuie sur la bûche : je ne vois pas cet appui sur les photos initiales : mirage ou réalité  Question
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Jcc1966
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2013-12-11, 21:23

Salut Pako et Za75, voici un autre montage a partie de celui de pako. Je montre ici ce que Za75 veut nous montré, j’espère que c'est bien cette endroit, j'ai annoter l'image. Je doit dire qu’effectivement cette partie semble être différent de la pièce type.

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Jcc1966
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2014-05-06, 22:02

Une centaine de piece plus tard je n'ai rien trouver qui démontre un début de se dommage encore,

vraiment spéciale comme défaut !


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Jcc1966

Ps. Je réédite souvent mes message, il peut avoir des changements dans l'heure pour compléter mon sujet

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Vous pouvez voir aussi mes un cent sur se lien, http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=18494

http://5centscanada.fr-bb.com/t630-etude-defauts-retrouver-sur-les-pieces-de-2000-a-aujourd-hui
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dlavoie
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2014-05-07, 08:33

Jcc1966 a écrit:
vraiment spéciale comme défaut
Je suis d'accord!

J’ai regardé mes 1977 haut et je ne l’ai pas trouvée. Sad 

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DLavoie
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Jcc1966
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2014-05-07, 22:16

dlavoie a écrit:
Jcc1966 a écrit:
vraiment spéciale comme défaut
Je suis d'accord!

J’ai regardé mes 1977 haut et je ne l’ai pas trouvée. Sad 

Merci dlavoie, je ne comprend pas pourquoi qu'aucune pièce ne démontre le début ou une variante de se défaut, pourtant cette pièce date de 37 ans, et aucune autre découverte a été faite de se défaut ???

Nombre de frappes
5 cents 1977 - 7 haut : 89 120 791
5 cents 1977 - 7 bas : Inclus
5 cents 1977 - Double 7 : Inclus

Chose certaine, il y en a beaucoup a examiné  Wink 

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Jcc1966
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2014-05-11, 12:51

Jcc1966 a écrit:
dlavoie a écrit:
Jcc1966 a écrit:
vraiment spéciale comme défaut
Je suis d'accord!

J’ai regardé mes 1977 haut et je ne l’ai pas trouvée. Sad 

Merci dlavoie, je ne comprend pas pourquoi qu'aucune pièce ne démontre le début ou une variante de se défaut, pourtant cette pièce date de 37 ans, et aucune autre découverte a été faite de se défaut ???

Nombre de frappes
5 cents 1977 - 7 haut : 89 120 791
5 cents 1977 - 7 bas : Inclus
5 cents 1977 - Double 7 : Inclus

Chose certaine, il y en a beaucoup a examiné  Wink 

Voici un lien de numicanada qui parle du 7 haut et 7 bas pour savoir la quel est plus rare, mais il semble qu'elle soit a peu de chose similaire en quantité, donc plus de la moitié son des 7 haut, soit 50 millions, cela en fait beaucoup encore a examiner.

http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?p=8694#p8694

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http://5centscanada.fr-bb.com/t630-etude-defauts-retrouver-sur-les-pieces-de-2000-a-aujourd-hui
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PaKo
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2014-05-11, 22:56

.

Sur 107 pièces 1977 ( 54 "7"bas & 53 "7"haut),
dans les 53 "7"haut, j'en ai trouvé une identique à celle de Jcc1966.
Dès que j'ai un peu de temps, je vous envois des photos de cette pièce.

J'ai trouvé également un autre 1977 "7" haut avec un marque étrange (style "Dommage au Coin")
sous le cou...
http://5centscanada.fr-bb.com/t439-1977-dommage-au-coin-sous-cou-du-castor-die-damage-under-neck-bv-s#1846

merci Jcc1966, de nous avoir partager tes découvertes.
Ça nous fait re-sortir notre loupe......  Wink 

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2014-05-12, 12:05

PaKo a écrit:
.

Sur 107 pièces 1977 ( 54 "7"bas & 53 "7"haut), Donc assez égale en proportion de pièce frappé

dans les 53 "7"haut, j'en ai trouvé une identique à celle de Jcc1966.
Dès que j'ai un peu de temps, je vous envois des photos de cette pièce.

Bravo, j'ai hâte de voir les images de cette deuxième pièce, ceci m'intriguais de voir juste une pièce avec ce type de défaut.

J'ai trouvé également un autre 1977 "7" haut avec un marque étrange (style "Dommage au Coin")
sous le cou... des photos suivront également.

Peut être un entrechoquement !

merci Jcc1966, de nous avoir partager tes découvertes.
Ça nous fait re-sortir notre loupe......  Wink 

Au plaisir de vous faire revoir vos pièces, moi je fait souvent des revérification de mes pièce aussi.

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2014-05-16, 21:54

PaKo a écrit:
....dans les 53 "7"haut, j'en ai trouvé une identique à celle de Jcc1966.
Dès que j'ai un peu de temps, je vous envois des photos de cette pièce.

    Tel que promis, et juste pour toi Jcc1966  Wink
    Malheureusement elle est d'un état moins intéressant.
    Mais l'important, l'erreur discuté est présente









Qu'en pensez-vous  Rolling Eyes 


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2014-05-17, 08:09

pako a écrit:
Tel que promis, et juste pour toi Jcc1966
Malheureusement elle est d'un état moins intéressant.
Mais l'important, l'erreur discuté est présente

Merci Pako, comme tu dit; l'important ici est le défaut, il fallait trouver une autre pièce avec ce défaut pour confirmer l’existence de ce dommage. Donc cette pièce a première vu a un échelle de rareté un peu élevé, car selon les données de recherche des autres membres aucune autre pièce n'a été trouver ou vu sur un autre site, sous toute réserve, du premier constat et elle n'est pas répertorier dans un livre.

Alors, peut ont qualifier ce défaut de Branche ? pour ma part je dirais que oui, ce défaut est visible a l’œil nu.

Statistique,

Jcc1966 = 1 X
Pako = 1 X

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2014-05-17, 08:16

Comparaison des deux pièces, le défaut est exactement le même.

Jcc1966


Pako


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2014-05-17, 08:50

Pour revenir a ma piece, voici un peu plus de détail qui me font questionné sur ce défaut, je remarque que le dommage en question est de forme conique triangulaire verticale (ligne Jaune)et il y a des petits strie a l'horizontale (ligne Rouge), comment expliquer ce détail qui a causé se dommage ?



Je vais essayez de reprendre des photos plus en détail pour vous montrez plus clairement ce fait.

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2014-05-17, 12:07

Et bien surprise, ce matin j'ai mis cette pièce sur numicanada et un membre avait trouver cette pièce ( Bidou) et mis dans un sujet (1990 Polissage extreme) et avait passé inaperçu. voici le lien et la photo.

http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=5860&hilit=5+cents+1977&start=15



Statistique,
Bidou = 1 X , Mer Sep 16, 2009 8:00 pm
Jcc1966 = 1 X, Sam 7 Déc 2013 - 12:42
Pako = 1 X, Dim 11 Mai 2014 - 22:56

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2014-05-18, 23:21

Apres plusieurs recherche sur le net, j'ai pas encore trouver d'autre pièce similaire, cette pièce reste bien caché dans le pays, ou bien elle est assez rare.

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