Index du Site
Index du Forum
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | .
 

 1932 - "2" Éloigné de la Feuille ( Far 2 from Leaf )

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2013-09-21, 08:34

Description : Variété (Variety)


Ce printemps, une nouvelle variété a fait son entrée dans le Trends du journal Canadian Coin News
Pour connaître l'évolution de cette variété,
je vous invite à lire l'article suivante (pages 4 à 7) : http://www.numibec.com/doc/Numibec-2013-09.pdf
disponible sur le site www.numibec.com





Par ce sujet, je veux souligné le leadership et la détermination, d'un de nos membre "za75" et son entourage pour leur implication dans la reconnaissance de cette variété. Bravo Exclamation Exclamation Exclamation



Rolling Eyes

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2013-11-08, 09:22

J'apprécie que la variété du 5 cents 1932 Far 2 soit présentée sur ce site Smile 

Compte tenu de la qualité des photos, ceci lui permettra d'être mieux connue chez les collectionneurs Very Happy 

- Pour ceux qui ne l'auraient pas observé, vous pourrez constater, pour cette variété, que la distance entre le 2 et la feuille est deux fois plus grande que celle qui se situe entre le 2 et le listel. Dans le cas du 5 cents 1932 Near 2, ces deux distances sont sensiblement égales.

- Concernant le nombre d'étoiles (6) qui lui fut accordé par les membres du comité, j'ai une petite réserve : en effet, après avoir étudié l'échelle de rareté, je suis porté à penser qu'un 5 étoiles serait suffisant pour l'instant, car trois de ces pièces sont présentement en vente sur Ebay et que plus ou moins 10 exemplaires ont été vendus sur ce même site depuis la fin de 2012

Compte tenu que cette variété fut identifiée par Charest en 2007 et qu'elle fut discutée d'une façon plus élargie depuis 2009 seulement, notamment sur divers sites, on peut conclure que sa découverte est récente. Par conséquent, il est possible qu'elle puisse encore nous réserver certaines surprises, même si seulement 35 pièces ont été officiellement répertoriées jusqu'à ce jour, en se référant aux données complètes ( Near 2 et Far 2 ) qui ont été recueillies de différentes sources.

Lorsque la majorité des marchands et des collectionneurs seront au fait de l'existence de cette variété et auront fait le tour de leurs réserves de 5 cents 1932, il sera plus facile d'y voir plus clair : ce site va certainement y contribuer, ainsi que son éventuelle apparition dans le Charlton.
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2013-11-12, 08:13

za75 a écrit:
Concernant le nombre d'étoiles (6) qui lui fut accordé par les membres du comité, j'ai une petite réserve...

    Merci za75 pour tes commentaires, le comité a prise connaissance de ceux-ci.
    Au plaisir de pourvoir te relire sur ce forum Wink

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-01-17, 20:15

Je crois que l'ajustement des prix dans le trends, après seulement neuf mois depuis l'affichage de cette variété dans le CCN, vient appuyer l'indice de rareté qui lui fut accordé par le comité  Smile 
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-04-26, 22:36

Voici un article paru dans la revue Numibec concernant cette variété :


    Nouvelle variété listée dans le Trends
    Marc Pelletier

    Le 23 avril dernier, le 5 ¢ 1932 « Far 2 » (2 éloigné) fut listé pour la première fois dans le Trends du Canadian Coin News.

    L'introduction de cette nouvelle variété dans le Trends a été rendue possible grâce aux contributions et au travail soutenu de plusieurs intervenants, sur une période de six ans. Voici la démarche qui nous a permis d'atteindre cet objectif.

    Pierre Charest fut le premier auteur, en 2007, à lister le 5 ¢ 1932 « Far 2 » dans son catalogue Monnaies Canadiennes et leurs variétés. Toutefois, étant donné que les prix qu'il attribuait à cette variété étaient identiques à ceux de la variété « Near 2 », cette pièce resta dans l'ombre pendant les deux années qui suivirent.

    C'est à la fin de novembre 2009 qu'un membre du site Numicanada.com, intrigué par cette variété, ouvrit ce sujet sur le forum « Erreurs et Variétés ». Ce fut le point de départ de « l'aventure » en vue de sa reconnaissance officielle.

    Il est assez facile d'identifier un 5 ¢ avec le 2 éloigné de la feuille ( Far 2 ). La ligne, qui part de la feuille de droite et qui passe ensuite au sommet du 2, rejoint le chiffre 1 à sa mi-hauteur. D'autre part, dans le cas de la variété du 5 ¢ avec le 2 près de la feuille ( Near 2 ), en suivant le même trajet, la ligne rejoint directement la feuille de gauche.



    Au début décembre 2009, dans le but d'évaluer le degré de rareté de la variété Far 2, je fis appel aux membres de l'ANPB et de Numicanada afin de connaître le nombre de pièces qu'ils possédaient de l'une et l'autre des variétés du 5 cents 1932.
    À la fin de 2010, suite aux nombreuses données recueillies et à l'indice de rareté de la variété Far 2 qui se confirmait de mois en mois, Jacques Lamont, membre de l'ANPB et de Numicanada, publia un article dans le CCN et en informa Michael K. Blais, auteur américain d'un catalogue sur les monnaies canadiennes et leurs variétés.
    En 2011, le sujet du 5 cents 1932 Far 2 fut introduit sur les forums anglophones coincommunity et canadiancoin, afin d'accroître le nombre de données recueillies et de sensibiliser un plus grand nombre de collectionneurs à cette variété.
    Quelques mois plus tard, les données transmises par les membres de différents sites totalisaient plus de 2000 pièces de 5 ¢ 1932 et le degré de rareté de la variété Far 2 se situait à 1 % seulement de l'ensemble des pièces étudiées.
    En avril 2011, dans un article publié dans le Journal de L'Association royale de numismatique du Canada, Randy Ash fit mention de la variété Far 2, récemment découverte.
    En 2012 et au début de 2013, les événements reliés à cette pièce s'accumulèrent rapidement :

    - Trois exemplaires de la variété Far 2 furent certifiés par CCCS : une première!
    - Deux pièces du Far 2 certifiées par CCCS VG-10 furent vendues lors d'encans pour 335 $ chacune.
    - Un sujet portant sur cette variété fut introduit sur le site canadiancoppercoins.
    - Les données provenant de toutes les sources citées ci-dessus continuèrent à s'accumuler.
    - Michael K. Blais lista le 5 ¢ 1932 Far 2 dans la 7th edition de son catalogue. Les prix retenus pour cette pièce furent établis au double des prix affichés pour le 5 ¢ 1926 Far 6.
    - Bill Cross de Charlton et Sean Isaacs du Trends furent rencontrés par Louis Chevrier qui les informa de cette variété, avec photos à l'appui.
    - Au cours des mois de décembre 2012 et janvier 2013, dix pièces de 5 ¢ 1932 Far 2 VG et Fine, mais non certifiées, furent vendues sur eBay à un prix moyen de 305.00 $.
    - En février 2013, un membre de numicanada m'informa qu'il venait de découvrir un exemplaire exceptionnel du 5 cents 1932 Far 2 sur le site du Musée de la Monnaie, à Ottawa.
    Note : en utilisant le lien suivant : http://www.museedelamonnaie.ca/collection/parcourir et en inscrivant 5 cents 1932 dans les " Mots clefs ", vous pourrez observer les deux variétés du 5 ¢ 1932.



    Quelques jours plus tard, j'informai Pierre Charest des derniers développements dans ce dossier. Il est possible qu'il modifie les prix listés pour la variété Far 2 dans la prochaine édition de son catalogue.

    Lors du salon de l'ANPB des 2 et 3 mars dernier, Jacques Lamont me présenta Richard Faucher, membre de la Société numismatique d’Ottawa. Un long échange s'ensuivit, compte tenu de l’intérêt que nous partageons pour la variété Far 2 du 5 ¢ 1932.
    Richard Faucher nous apprit que Sean Isaacs, responsable du " Trends " dans le journal Canadian Coin News, était lui aussi membre de son association et il nous proposa de le contacter pour promouvoir la parution de cette variété dans ce journal.
    Grâce à la collaboration de Jacques Lamont, Laurent R. et Richard Faucher, un dossier fut monté et par la suite présenté à Sean Isaacs. Il faut souligner que sur un total de 4181 pièces de 5 ¢ 1932 étudiées à ce moment-là, seulement 33 exemplaires avaient été répertoriés de la variété Far 2, soit 0.79 %.

    Le 23 avril 2013, la variété du 5 ¢ 1932 Far 2 fut listée dans le Trends du Canadian Coin News avec prix à l'appui.

    Nous venions d'atteindre notre objectif !

    La reconnaissance de cette variété dans le catalogue Charlton reste une étape à franchir mais il y a lieu d'être optimiste.
    Comme vous avez pu le constater, le chemin que nous avons parcouru et qui a permis de faire reconnaître cette variété dans le Trends, a requis une bonne dose de patience et de ténacité de la part de tous les collaborateurs.
    À la suite de cette réussite, tout me porte à croire que d'autres collectionneurs pourront, à leur tour, mettre en vitrine des erreurs et des variétés qui méritent d'être mieux connues.


Vous pouvez lire l'intégrale de la revue en cliquant sur ce lien : http://numibec.com/doc/Numibec-2013-09.pdf

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-04-28, 08:35

Merci PaKo d'avoir reproduit cet article qui, j'ose le croire, démontre le sérieux de la démarche qui fut entreprise, il y a un peu plus de quatre ans sur différents sites, pour mieux faire connaître cette variété et tenter d'établir son degré de rareté.

Cette démarche a aussi permis, suite aux données recueillies ( + de 6300 pièces de 5 cents 1932 ) grâce à la collaboration de plus de 100 membres tant francophones qu'anglophones, d'établir une tendance concernant la rareté de la variété du " 2 éloigné de la feuille " ( Far 2). Cette tendance s'est d'ailleurs maintenue tout au long de la période pendant laquelle j'ai recueilli les données des membres.

Pour éviter toute ambiguÏté, je tiens à ajouter que les données du 5 cents 1932 Far 2 qui ont été retenues pour fin de compilation devaient être accompagnées du nombre total des 5 cents 1932 étudiées par chacun des membres. De plus, ces membres devaient aussi fournir les photos des Far 2 qu'ils possédaient.
Cependant, cette démarche se voulant volontaire et non obligatoire, toutes les autres données obtenues qui portaient uniquement sur les Far 2 n'ont pas été prises en compte pour fin de compilation car elles auraient contribué à fausser l'exercice pour établir cette tendance.

Présentement, les 41 Far 2 qui ont été compilées sur 6329 pièces de 5 cents 1932 représentent 0.65 %, ce qui, vous en conviendrez, démontre pour l'instant un degré de rareté qui est peu banal.
Toutefois, lorsque cette variété sera listée dans le catalogue de Charlton, seul le temps nous permettra de voir si la tendance actuelle, concernant son degré de rareté, se maintiendra ou non au fil des ans.


_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-04-28, 11:25

C'est à nous de te remercier. Cette variété restera à jamais le fruit de ta passion dans nos souvenirs.

Selon le forum : Coin Community
Un autre grand pas va être franchie :

dialog_gvf a écrit:
It would help if Charlton recognized the variety.

Zonad a écrit:
Your wish will be granted, next Charlton. 32 far will also be subject of my next Journal article.

source : http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=175170

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-04-29, 13:23

PaKo a écrit:


- Deux pièces du Far 2 certifiées par CCCS VG-10 furent vendues lors d'encans pour 335 $ chacune.

....



PaKo a écrit:
Zonad a écrit:
Your wish will be granted, next Charlton. 32 far will also be subject of my next Journal article.
    Lorsque cette variété sera affichée dans le prochain Charlton, j'ose espérer que ICCS va la reconnaître également.



à suivre.....

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-04-29, 14:25


D'après ce que j'en sais, sans certitude toutefois, cette pièce aurait été acquise par un collectionneur, après l'encan, pour le prix de base affiché lors de l'encan, soit 400$.

D'autre part, je suis porté à croire que lorsque Charlton listera le 5 cents 1932 Far 2 dans son catalogue, la visibilité de cette variété en sera grandement améliorée car la majorité des collectionneurs favorisent cet outil d'information.

_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-05-02, 22:04

za75 a écrit:
....D'autre part, je suis porté à croire que lorsque Charlton listera le 5 cents 1932 Far 2 dans son catalogue, la visibilité de cette variété en sera grandement améliorée car la majorité des collectionneurs favorisent cet outil d'information.
    ICCS également  Exclamation 

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-05-03, 08:02


Je ne crois pas que ICCS va reconnaître cette variété avant Charlton.

De toute façon, encore faudrait-il qu'un ou des collectionneurs envoient leurs pièces à ICCS, ce que je n'ai pu consater jusqu'ici.

_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-05-27, 12:02

Au chapître des bonnes nouvelles :

- Une pièce certifiée F-15 par ICCS, au # 251,527,131,009, fut vendue récemment sur ebay
au prix de 500$.
Malheureusement, ICCS n'avait pas indiqué Far 2 sur le certificat, pour ce 5 cents 1932.

- Dans le dernier Journal de l'ARNC, mai 2014, dans un article sur ce sujet, Randy Ash
indiquait notamment que le 5 cents 1932 Far 2 serait listé dans le catalogue Charlton
qui sera disponible à la fin de l'été 2014.


_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-16, 20:58

Bonjour. J'ai fait l'exercice avec 2 pièces que j'ai acheté aujourd'hui. Qu'en pensez vous:



Revenir en haut Aller en bas
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-16, 21:37

Est ce qu'une rotation pourrait faire la différence?



Revenir en haut Aller en bas
jean2012
Membre - DonateurMembre - Donateur



Messages : 139
Présentations : 16
Inscrit le : 26/09/2013
Lieu : Lévis

2014-07-16, 21:59

Les deux pièces sont des 2 PRÈS. Je ne crois pas que la rotation ait une incidence puisqu'il s'agit de 2 variétés (près et loin) produites avec deux coins différents.

_________________
Jean2012
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-07-16, 22:00

micro5 a écrit:
Bonjour. J'ai fait l'exercice avec 2 pièces que j'ai acheté aujourd'hui. Qu'en pensez vous
    D'après moi, tes 2 pièces sont "Near 2", voici les images :





    Voici une "Far 2", en image :



jean2012 a écrit:
Les deux pièces sont des 2 PRÈS. Je ne crois pas que la rotation ait une incidence puisqu'il s'agit de 2 variétés (près et loin) produites avec deux coins différents.
    D'accord avec toi  Rolling Eyes 

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-07-17, 08:46


L'usure des pièces, notamment celle des pointes des feuilles, peut justifier ce questionnement mais sur une Far 2 , tel qu'on peut le voir sur l'exemple ci-dessus, le 2 est plus près du listel et plus près du 3 que sur une Near 2.

De plus, sur une Far 2, la distance entre le 2 et la feuille est environ 40 % plus grande que celle entre le 2 et le listel.

_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-17, 10:49

Merci pour vos explications. Je n'avais pas trouvé d'exemple qui reliait la tête du 3 avec la pointe de la feuille droite. C'est assez visuel. Pour ce qui est de la rotation, est ce que ca apporte quelque chose à ma pièce.
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-07-17, 11:07

micro5 a écrit:
Pour ce qui est de la rotation, est ce que ca apporte quelque chose à ma pièce.



_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-17, 15:29

Merci Pako. C'est noté
Revenir en haut Aller en bas
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-07-17, 15:40

micro5 a écrit:
Merci pour vos explications. Je n'avais pas trouvé d'exemple qui reliait la tête du 3 avec la pointe de la feuille droite. C'est assez visuel. Pour ce qui est de la rotation, est ce que ca apporte quelque chose à ma pièce.


Je ne crois pas qu'une rotation du côté avers par rapport au revers ait une incidence concernant la position des chiffres de la date, car c'est le coin qui détermine la position des chiffres de la date.

D'autre part, si tu parles d'une rotation potentielle du chiffre 2, je ne vois pas une rotation suffisamment significative pour pouvoir apparenter cette pièce à une Far 2 : je crois plutôt, pour l'instant, au résultat de l'usure de la pièce, ce qui fausserait la perception que l'on puisse avoir.

_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-17, 16:10

merci za75. Je parlais de la rotation avers / revers. En passant, est ce que l'on caractérise l'avers versus revers ou bien revers versus avers. Quelle est le coté de référence lorsque l'on place notre pièce dans le 2x2 pour déterminer la rotation
Revenir en haut Aller en bas
za75

avatar

Messages : 58
Présentations : 2
Inscrit le : 29/09/2013

2014-07-17, 19:27

micro5 a écrit:
merci za75. Je parlais de la rotation avers / revers. En passant, est ce que l'on caractérise l'avers versus revers ou bien revers versus avers. Quelle est le coté de référence lorsque l'on place notre pièce dans le 2x2 pour déterminer la rotation


En ce qui me concerne, je place toujours le revers ( côté date bien sûr ) dans la bonne position et je regarde le résultat ( l'angle de la rotation ) du côté avers. La rotation, si elle existe, peut être calculée, selon chaque cas, dans le sens d'une aiguille d'une montre ou encore dans le sens inverse d'une aiguille d'une montre.

_________________
za75
Revenir en haut Aller en bas
micro5

avatar

Messages : 1244
Présentations : 347
Inscrit le : 24/04/2014
Age : 63
Lieu : Région de Portneuf

2014-07-17, 20:20

Merci. Ce n'est pas un point que je vérifie systématiquement.
Revenir en haut Aller en bas
PaKo
Admin Site - DonateurAdmin Site - Donateur

avatar

Messages : 1335
Présentations : 366
Inscrit le : 07/09/2013
Lieu : Rive Nord Mtl

2014-07-17, 20:35


Voici un fichier qui va t'aider à déterminer le degré de rotation :

http://www.numicanada.com/medias/livre/rotation.pdf

Il suffit de l'imprimer et de le superposer sur ton 2x2  Wink 

J'pense qu'on "Far" un peu du sujet  Laughing 

_________________
PaKo
Revenir en haut Aller en bas
http://5centscanada.fr-bb.com
Contenu sponsorisé





Revenir en haut Aller en bas
 

 1932 - "2" Éloigné de la Feuille ( Far 2 from Leaf )

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

5 Cents Canada :: Section "Erreurs & Variétés" :: George V (1911-1936)-